咒语真言到底修梵文发音的还是汉文的？

fozirlz

咒语真言到底修梵文发音的还是汉文的？

有部分修行人对发音太过于执着。有的甚至因为这种执着太过了，导致他辛苦修持的功课变得难以成就！
我自己也曾有过执着，两种发音我都修过，有一些心得体会和大家分享:
首先要肯定的是，梵文发音可以修出成就！现实中成就的上师也很多！
当然，汉语发音也一样可以成就！前辈高僧大德已经给我们树立榜样了。


那么问题来了：到底哪一种发音更容易成就？更如法？力量更大？更接近世尊当时所传的正宗？
通常我们接触到的讯息是：梵文发音更接近正宗，更如法，力量更大，更易成就。
于是在当下这个时代，有很多行者对梵文发音十分执着！
【实例】
包括我本人也曾经一度执着过梵文发音。不得不说，的确会有感觉不一样的地方。但是，最终我还是用了普传汉音。
【缘起】
这得说到一次梦里上人传咒语给我，他是用汉音持诵的。


这件事给了我一个契机。我提出了一个问题，并问观了一下。
为啥几千年来中。。国很多高僧大德他们都修成就了，两种读音他们都可以轻松驾驭。但是，为啥几乎都用汉文发音来弘传各自所修的法呢？
得到的答案是这样的:
1、中。。国是一个以汉族为主要人口的大集体。汉族又是世界上第一大族群，所以采用汉字发音来普传，最容易普利大众。这个大家明白吧！不用过多解释。
2、世界上的文字几乎都是表音文字，而汉字和其他文字不同。她具有音形意等诸多内涵，具有不可替代性，是独特的存在。
虽然咒语真言翻译时是直接音译过来。但是只要被翻译成了汉字，就具备了恒久不变的功能。
这也是当年唐三藏法师玄奘，被菩萨安排去天竺取经的重要原因之一！
天竺国那烂陀寺是当时全世界佛教的最高学府，那烂陀寺的主持是戒贤长老，当时他已经一百多岁了，早已经不收徒了。
当老人家得知玄奘法师是从东土大唐而来的时候，破例收了玄奘为学生，并且为他传授《瑜伽师地论》 。
其中有一个十分重要的原因，大家可能不知道。
戒贤长老曾经立誓不再收徒，并且镇寺之宝《瑜伽师地论》绝不外传！长老晚年患上了风湿病，每次发作痛如刀割。
玄奘法师去到天竺前三年，病突然加重，长老痛不欲生，欲绝食而亡。一天夜里长老梦见了【观音大士】！
菩萨知道他想要放弃身体，特地劝诫他，并告诉他，“三年后有大唐的僧人前来求法，务必准传。”这件事的功德可以消除他宿世杀业现前的业障。
梦醒后，长老的病竟然全部康复。因此，长老才破例收下三年后外国来的玄奘法师，并传了经书和法。
还有一层原因可能知道的人更少，是什么呢？
佛菩萨早就知道，因为种种原因，古印度佛教将在公元1203年隐没。而全世界能最大程度妥善并长久传扬佛法的最佳选项就是中。。国！
而且，此时中。。国已经逐渐具备发展大乘佛教的土壤！其中有一个重要原因是因为汉字这个特殊的载体！
所以才安排了一场中土往西天取经的历史事件！
（汉字的不可替代性和诸多意义，可以自己详细研究一下各国历史和文字的关系，此处不便展开笔墨)。
由此可知，咒语真言用汉文音是有深层意义的。
咒语真言用汉文音有利于佛法的长久住世并保持其原始意义，不会因为历史变迁而受影响。
这也是历代祖师大德为啥一直传汉文音咒的重要原因之一。
3、对大多数人来说，念诵汉文发音的咒语，更容易上口，更简单直接。
而相对来说梵文音会稍微难上口一些。这本身问题不大，多花点时间就可以解决。
但是这会引申出另一个情况：就是当你能金刚持到一定速度，持诵上有所突破时，梵文发音和汉文发音的界限就会越来模糊。
所以，用哪种发音显得不是很重要，重要的是怎么样能更摄心或者怎么能更快！
我的经验是汉文的更适合我，更容易摄心，也能更快！因为我不需要分任何心思在咒音上做分别！
这或许也是高僧大德一直默默传汉文发音的原因之一。至少对大多数人来说是种方便利益。
4、还有一个问题就是中。。国的语言发音有很多种，除了少数民族的，还有各种地方方言。包括现在流传的普通话，也是在北方方言的基础上整理出来的，现在我们普遍都用而已。
中。。国几千年来，官方语言多有更迭。曾经用过客家话发音，潮汕话，也用过河南话……各种不同。
但是佛法却一样流传了下来！这也有汉字的功劳！
三千年前的佛号和现在的佛号一样。
广州话念起来和苏州话念起来，读音节奏虽然大相径庭，但是苏州人知道这是念佛，广州人也知道这是念佛。
更何况持咒对境是法界一切众生！你念的啥，你自己心里清楚，佛菩萨比你更清楚。
就像父母教孩子说话，孩子哪怕咿咿呀呀说不清，父母都能知道意思。何况佛菩萨有无所不知的大智慧呢！
而且众生都有他心通呢！哪怕没有，三宝的威德力也能加持众生明白呀！
比方你给畜生念【大悲咒】，它可能有业障，开始听不懂。但是咒在加持它呀!三宝的法就可以让它听进去得利益！
就像不来使者一样。他是只老鼠，也是听汉音【大悲咒】听着入道了，还修成就了呢！
你持咒利益众生了，可不是你这个凡夫在利益众生，是凡夫通过妙法利益了众生！
本来法法圆融无碍啊，偏偏自己分别颠倒呀！
这分别心严重起来真能障碍你修行成就的。
况且梵文音也有方言发音，每个时代官方有用不一样的发音。
研究自己熟悉的发音都需要花费些精力。何况研究古老的梵文？必然又需要投入更多时间精力，还不一定能摸索出个一定来。这些时间精力拿来实修不是更好？

普敬法师在梵音【楞严咒】相关文章的开示：
“当然信心也是主要的，如果起了疑惑心，那就会如【大悲陀罗尼经】所说“乃至起一念疑心者，小小罪业亦不得灭”，有的人发音不是特别准，但是人家有信心，没有疑惑，加上念诵摄心了，发挥出来了极大威力。有的人发音再准，但整天就纠结在发音上面，摄心方面反而忽略了，甚至还起疑惑心，那念诵出来的威力就极为有限了。”
综上可知：
没有哪一种发音更容易成就；
也没有说汉文或者梵文发音谁更如法，力量更大；
更不用说哪一种接近世尊当时所传的正宗了。
我们真不必纠结什么显密，执着什么发音。适合你的，能方便利于你成就的，就是最好的。
你若有上师传承的梵文音，你修当然可以；
如果没有，你不如踏踏实实修汉文普传的。
这么多高僧大德，样打在那里呢！还胡思乱想些什么？！
由心生故种种法生！还是把心思收起来放到内心上来用功，勿向外求！

http://www.xingyuange10.com/post/1240.html

平淡如水

拜读了好文
但也可从另一个角度讲不同观点，百家争鸣吗
我讲自己经历，上初中那时国内佛教哪有这么丰富，去本地千佛山兴国禅寺，正是二月十九观世音诞辰很热闹，无意结缘一本大悲咒小册子，上有大悲咒，全是生僻字，还有准提咒，都是寺庙汉传一千多年传统发音，那么阿利耶旁边标音为鹅音，当然现在全变成啊音了，庙里放着传统唱诵大悲咒和准提咒，播放时说个词梵音嘹亮，这些咒是梵音，那时罗马音梵文还未出现流行

平淡如水

接上，过了很久，网络出现，出现了最早以果滨居士为代表罗马字母标注新梵文音，暂且这么叫吧，以区别传统梵音，果滨居士说是自己是宣化上人弟子，但他发音把宣化上人大悲咒楞严咒畅导传统梵音全推翻了，就如同泰山北斗级老法师星云法师发额弥陀佛，宣传净土法门一样，自称他的弟子后辈法师全念成啊弥陀佛一样，谁是真正梵音呢，我也迷失，但当时果滨老师发音的大悲咒，大随求，雨宝咒，移迹金刚咒我都很喜欢的，慢慢出现大批法师把自己整理的咒全叫梵文咒语，都在拼命抢梵音这个名称，把最早叫梵文大悲咒准提咒，在寺庙传承一二千年咒语，不叫梵文咒了，改说成是汉文咒语了，梵文这个词这么吃香吗

平淡如水

以上说的我观察的一个真实现象，哪种发音对谁更好，只有佛菩萨知道，但做为自己这种凡夫，只有靠自己实践验证，实践是检验真理的唯一标准，修行是靠自己，你修罗马梵文有效果，你就坚持诵就好，我诵传统汉传梵音雨宝咒能有效，能求来财，就持传统音雨宝好，无须争论，让实际效果回答一切

我心相应

《瑜伽师地论》的“伽”字，寺院里普遍读qie2，同样包括僧伽(qie2)。这是传承音！

看看古音（包括接近古音的地方话）：

国际音标 tɕʰiɛ˧˥; tɕiĄ˥; kɑ˥ 唐代读音 ghia日语读音 TOGI韩语罗马 KA现代韩语 가越南语 già
客家话 [海陆腔] ga1 [宝安腔] ga1 [梅县腔] ga1 [台。湾。四县腔] ga1 [客英字典] ga1 [客语拼音字汇] ga1粤语 gaa1 ke4潮州话 gia1

再看看梵文(英文转写)：Yoga, Samgha

正确读音是什么不是不言自明吗？那个qie2读音，无非是因读错者众，大家随俗吧！

要说传承，日本东密算是接续不断，常修咒语应该准确吧？可据我所知，大多严重混杂了日语发音，变得很奇怪。


当然不是说咒音读错了无功用。这个是两码事。

宗凯

法无定法，其实没有必要纠结什么样的发音才是最好的。先设定一个前提，那就是我们学的咒语发音是准确的，不会出现读错或者偏差太离谱。这一点不论学汉字读音，还是梵文读音。

然后，不论怎么讨论，最后还是要归结到：自己对于哪种发音更有信心，那就按照哪种读音来。举个很常见的例子：梵文转罗马音的vajra，汉语一般译作：嚩日囉，但是藏地我的上师，也就是藏语读音“班则”。虽然平时可能学习咒语倾向于梵音。但是出于对上师读音的信心，我也会毫不犹豫选择和上师一样的发音。所以信心尤为重要。


最后，再补充一点，也是我个人的一个想法，我不认为现代人恢复的梵文咒音，就完全是两千多年前佛陀时代的梵文咒音，梵文同样和我们汉语一样在经历发音变化。
但是我们常读诵的汉语音译的咒，完全可以去找一找一千多年前的不空大师等翻译的咒音、或者房山石经《释教最上乘秘密藏陀罗集》行琳法师集的咒音，像《楞严咒》汉语音译，藏经里就有两种版本的，高丽藏就采用了另一种不同于我们最常读诵的版本。用心去对照抉择以下。或许心里就会有答案。

fozirlz

楼上几位师兄讲的都很好，随喜赞叹各位师兄学习持诵梵音神咒，我本人也是持诵的所谓梵音，只是希望大家在用梵音持诵的同时，别轻视汉音就是，汉音有她极强的方便与缘起，其意义和作用是无可否定与替代的，而梵音虽比较正确，在我们现在这娑婆末法网络时代中却有她极强的时代印记与局限，缘起一失，烟消云散，希望各位师兄明白

gene2005

宗凯 发表于 2022-11-27 17:00
法无定法，其实没有必要纠结什么样的发音才是最好的。先设定一个前提，那就是我们学的咒语发音是准确的，不 ...

我讀蓮師心咒 vajra我也是讀班則
因為第一次接觸到的是藏音蓮師心咒
聽著覺得很有感 就一直這樣念
不會執著是哪種音
覺得對蓮師和蓮師心咒有信心就好

建德金刚

我心相应 发表于 2022-11-27 16:03
《瑜伽师地论》的“伽”字，寺院里普遍读qie2，同样包括僧伽(qie2)。这是传承音！

看看古音（包括接近古 ...

据末学所知，东密瑜祗音作yogi。如去掉i字点，单从字的角度来看读作yoga。
实际会读出衍音yogia。
参见仁和传法所出版智满流梵字帖音读表。并且，其实日式读音在各流内也并不统一。
部分胎藏界的咒音和梵偈的的读音是偏离拼读的。部分本尊法的读音也有一致情况。
如按照日式读音，藏读作gia la ba，但某尊的咒前皈敬语中读作gi r ba（i亦衍音）。
日式读音的问题在会出现无端衍音（转写的缘故）。
且，瑜伽师地论的伽自不是读作qie。伽可从加读jia，从茄读qie，从外读ga，普遍读jia，但似乎从外读ga音极准确（有达伽马一译名读ga）？

carbon2016

每个字母对照一个音，只要你能不把两个字母读成一个音，都应该是正确的。比如：有人把ja、ca，发成一个音，肯定是错的！ka、kha、ga、gha更不能读作一个音。

fozirlz

carbon2016 发表于 2022-11-27 18:05
每个字母对照一个音，只要你能不把两个字母读成一个音，都应该是正确的。比如：有人把ja、ca，发成一个音， ...

像ca、ja这种的只是清辅音与浊辅音的区别，跟普通话中前鼻音后鼻音一样区别微乎其微，对一般人来讲完全可以近似念成同一个音，没必要跟人家纠结这两者的区别，自己跟自己纠结一下就行了，而像ka、kha这样的区别就大了，确实最好别念成一个音

青侠

现在的一个问题就是不顾根本，只追枝叶。君子务本，本立而道生啊。
什么是本？出离心，善心，慈悲心，正知见。。。
什么是枝叶，就是这些横生枝蔓的种种问题上分别来分别去。
师父怎么教就怎么学，怎么念，就完事了。疑疑惑惑的，东看西看，东想西想，修到驴年又有何用？
古人单纯，笃定。现在资料太多太复杂也是个大病。书法也是这样，有位兰亭金奖获得者就说过，现在比起古人有个大问题，就是见过的帖太多，都想临都想学，反而迷失了自我。此乃真知灼见。
台州路，募直去。直心直行，少了那些弯弯绕，简单朴素，是真学佛的根器。

登山

字音很重要,主要是汉字本来就不是表音字,经过这么多年的转化及传承断绝,很多咒语标注汉字的音也都不是当时的音了,所以现在的梵文还原是很有意义的

登山

当然,咒语的字音不是唯一信心的来源.但象很多神秘音,如嗡阿吽这类的,你发错了效果肯定是大打折扣

宗凯

青侠 发表于 2022-11-27 19:57
现在的一个问题就是不顾根本，只追枝叶。君子务本，本立而道生啊。
什么是本？出离心，善心，慈悲心，正知 ...

這種説法，連佛陀經典裏説法都不看，就自以爲掌握了真理。如果你自認爲找到了本，那你自己好好修去吧，沒必要把我們都打成了捨本逐末，我把經典内容粘在下面給你個參考

平淡如水

青侠

宗凯 发表于 2022-11-28 08:16
這種説法，連佛陀經典裏説法都不看，就自以爲掌握了真理。如果你自認爲找到了本，那你自己好好修去吧，沒 ...

你根本没明白我所说的意思。修行首重传承，不要自搞一套。你在网上学的你能确定一定就是正确的梵音吗？信你师父教的就对了。第二，根本还是我说的出离心等等这些，而不是咒雨得雨，那些确实是枝叶。不干预共业的因果，你没那么大的福德和功德力。佛经上持咒的功德比咒雨得雨大了去了，你未必修得出来，缘起甚深，人生不过百年，要在根本上下刃。如果你还是不认可我说的，那也只好各走各路。学佛就是智慧和慈悲，没有这两样，妄想得到经上的持咒功德是不可能的。

宗凯

青侠 发表于 2022-11-29 19:56
你根本没明白我所说的意思。修行首重传承，不要自搞一套。你在网上学的你能确定一定就是正确的梵音吗？信 ...

我们看法其实是一致的，学佛首重知见，找到正确的修学之路。就路还家。可以靠师承，也可以找到正确的路之后，自修自悟，这个时代靠着陀罗尼法门或者密咒乘修学有成的人毕竟不多见。只是在这个根本之外，持咒的念诵音，我倾向于“一佛乘”的《古梵文刍议》里的观点，他是这个时代少有的考据严谨的梵文专家。当然，这也只是我自己的抉择，每个人的因缘不同，大家还是得根据自己的信心和智慧自己去抉择