请问师兄，不太懂很多咒语里都有那种扩号，扩号里扩着几个字？扩号里面的字怎么念？
如果是括（二合）这一类的
四合：就是四个字快读连读，不能慢读。慢读就变成了四个分开的音，从而偏离梵音。
三合：三个字快速读诵拼合读一个字节的音，等同于三个音节连读，汉字里没有这样的单独的字音。比如英文里的W，表面上是一个字，实际上拟音达不溜。
二合：二个字快速读诵拼合读一个字节的音，不要像别的字似的一个一个慢慢读。这样就会偏离咒音。更不能分开读。比如bou，汉语里没有这个字，我们拆分为二合音就是buou补欧二合。如果读慢了，或者分开，这样就会偏离了梵音。
如果是扩：纳摩喇[答纳][答纳][鸦阿]鸦
这种情况，[]内的两个字，还是需要快速连读的。这种是汉藏对音的时候，汉语无相近音，采用的两字或三字快读的方法取音。最常见的是ra这个音，一般都用[日 阿]连读表示
本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-11 23:54 编辑
gene2005 发表于 2023-9-11 16:31
師兄所言可以整理得更好
是指哪方面?
有些梵語專家整理的咒語梵音
明天我把大藏全咒的截圖po上來跟 原本佛經原文po上來，
gene2005師兄就知道差別了。
gene2005問:為什麼有些梵語專家整理的咒語梵音，
跟經典咒語原文會有些出入?
PadmaRatnaJavla回答:
末學認為，「大正藏內收錄的古代佛經內咒文」之所以與林光明老師重新整理的「新編大藏全咒十八冊」不同，這兩者之所以不同，可能是因為乾隆時期章嘉大師當年在召集學者修大藏全咒的時候，有比對西藏收錄一樣的經的內容而以 「古藏本」為主，才會跟大正藏內「古漢本」有區別。
請參考:转载：大藏全咒的介绍和下载地址
http://www.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=16658
乾隆十三年，由莊親王主持在全國精選通習梵音、諳曉滿漢蒙藏文字音韻之人，將佛教大藏經中全部咒文依梵文原音重新翻譯，並禮請國師章嘉呼圖克圖統一校正。
乾隆三十八年，歷經二十五年時間，舉全國之力，聚四海人才，終於編成這部八十卷《大藏全咒》，全稱《御製滿漢蒙古西番合璧大藏全咒》 ，彙編佛藏451 部經中的10402咒。 《大藏全咒》不僅將漢文大藏經的全部密咒無不具備，且特別增加了藏文大藏經所特有的各種密咒，誠為修學密教之殊勝寶典。
就是因為有對照「古藏本」而且「以古藏本為主」的關係，
所以才會跟大正藏收錄的「古漢本」有所不同。
舉例為證:新編大藏全咒內的智炬如來長咒跟古漢本內對照，明顯不同。
新編大藏全咒內的守護國界主陀羅尼經的冤敵退散真言，跟古漢本內古字對照，有些許差別。
以上，如有錯謬、懇請指正。感謝，再度感謝。
非想非非想天 发表于 2023-9-9 18:43
一佛乘师兄整理过2个大集经的咒语。一个是宝幢（宝星）陀罗尼，一个是日眼莲花陀罗尼。
再看看有沒有師兄提供好了，雖然大藏全咒裡面有，但是有時候林光明老師，這位學者整理的咒語，有時候整理得不是那麼盡人意。
例如: 守護國界主陀羅尼經的冤敵退散陀羅尼，這個咒我覺得可以整理得更好。
以上。 本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-9 06:02 编辑
末學來幫慈賢弟子師兄補充，該陀羅尼咒，出自大正藏T13n0397(第13冊第397字號)的大方等大集經第57卷。搜尋 「磨刀大陀羅尼」就會出現。
附圖。
以上。
感謝慈賢師兄的無吝的法布施。 大集经里有很多好的咒语，可惜没人整理。 本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-11 21:05 编辑
非想非非想天 发表于 2023-9-9 06:54
大集经里有很多好的咒语，可惜没人整理。
沒辦法，也是因為歷史因素，
唐武宗滅佛斷了師徒之間法流的加持傳承，
所以連我的唐密上師也不見得知道有這個咒，
(PadmaRatnaJvala註記: 我的唐密上師的法流傳承是來自禪宗裡面『祕密』傳承的密宗，法脈來自於來自雪峰義存禪師。當初有禪師身兼有密教傳承，唐武宗滅佛之後就把自己密教傳承的身份隱藏起來了，這是唐密藏在禪宗的「隱傳」。
之所以講隱傳，而不是顯傳，是因為哪有人在剛滅佛的政治操作之後，又跳出來說自己有唐密的傳承，這不是找給自己難過嘛？)
所以說了那麼多，上師也不見得知道的咒語，
如果不是線上有【中華電子佛典協會】有收錄大正藏.高麗藏.嘉興藏等等大藏經，可以直接觀看.閱讀T13n0397 大方等大集經第57卷，
我們也不見得會知道此咒。
中華電子佛典協會舊版網頁.我常用的網站之一。
https://tripitaka.cbeta.org/
以上。2023.9.9(六)9:32。 PadmaRatnaJvala 发表于 2023-9-9 09:32
沒辦法，也是因為歷史因素，
唐武宗滅佛斷了師徒之間法流的加持傳承，
所以連我的唐密上師也不見得知 ...
一佛乘师兄整理过2个大集经的咒语。一个是宝幢（宝星）陀罗尼，一个是日眼莲花陀罗尼。 PadmaRatnaJvala 发表于 2023-9-10 21:45
再看看有沒有師兄提供好了，雖然大藏全咒裡面有，但是有時候林光明老師，這位學者整理的咒語，有時候整 ...
師兄所言可以整理得更好
是指哪方面?
有些梵語專家整理的咒語梵音
跟經典咒語原文會有些出入
這時我就會有些困惑 本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-12 20:51 编辑
PadmaRatnaJvala 发表于 2023-9-11 21:33
明天我把大藏全咒的截圖po上來跟 原本佛經原文po上來，
gene2005師兄就知道差別了。
《冤敵退散真言》出自
T19n0997_009 守護國界主陀羅尼經 第9卷
罽賓國三藏沙門般若共牟尼室利譯
https://tripitaka.cbeta.org/ko/T19n0997_009
若他方冤敵來相侵擾。當誦此陀羅尼曰。
南謨(一)囉怛曩(二合)怛囉(二合)耶也(二)唵(三)阿蜜[口*栗]多(四)嚩日哩(二合)阿蜜[口*栗]低(五)吽(六)孽捙孽捙(七)曳(入)他蘇佉(八)三昧也(九)摩奴三末囉(十)娑嚩(二合引)賀(引十一)
燒安悉香以花置掌中。作金剛合掌誦此真言。四向散花冤賊退散。
若國土內一切災難諸惡鬼神。流行疫毒惱於人畜。及有他方冤敵侵擾。當作極大威德忿怒王金剛手甘露軍荼利金剛。啞啞而笑要勝祕密心法。亦取諸毒刺。火焚念誦而作護摩。如上災難皆悉消滅。若欲効驗先誦真言滿十萬遍即得悉地。
【如下圖】
另附上 林光明老師的《新編大藏全咒》中收錄的《冤敵退散真言》
【新編大藏全咒 第九冊/全十八冊 第99頁pdf檔案】
【更清楚特寫如下圖】
【接下來開始分析該冤敵退散陀羅尼咒在林老師的《新編大藏全咒》與大正藏中收錄T19n0997_009 守護國界主陀羅尼經 第9卷之同與異】
https://www.lama.com.tw/content/msg/DiscussDetail.aspx?Id=4079
首先要確認翻譯佛教經書的年代，否則用現代音去測量古唐音翻譯的佛經，就像張飛打岳飛一樣沒關係，而且尷尬。
翻譯人是罽賓國三藏沙門般若共牟尼室利譯，翻譯人為這兩位，於是開始Google，
發現罽賓國是現今喀什米爾一帶。
而利用【人名規範資料庫】查找般若.及.牟尼室利，找這兩人。
【人名規範資料庫】https://authority.dila.edu.tw/person/
【如下圖所示】
圖一
圖二
於是比對之後確認兩位僧人一位是(般若)來自西域現在的喀什米爾附近、一位(牟尼室利)是來自北天竺，
生活時期為唐代，
由於該經書是兩位於唐代翻譯出來的，就更不能用清代滿人的北京話硬湊了。
【確認翻譯經書的「更詳細年代」】
請參考佛典妙供網頁
http://www.sutrapearls.org/sutras/su07.htm#sthash.wY2dzdok.8ui6wtL0.dpbs譯經：7. 唐代
圖一
圖二
由此可知西域僧人般若 與 北天竺僧人 牟尼室利，是在貞元六年，西元790年翻譯出該經及該咒(T19n0997_009 守護國界主陀羅尼經 第9卷中 冤敵退散陀羅尼咒)
所以請務必請用唐音翻譯。務必請用唐音翻譯。
【正式進入考究環節】
「南謨(一) 囉怛曩(二合)怛囉(二合)耶也(二)」 是Namo Ratna trayaya ，
這個沒有問題、許多學者如林光明.一佛乘師兄等等皆已考證過、末學才疏學淺.就不再多此一舉了。
唵(三)阿蜜[口*栗]多(四)嚩日哩(二合)阿蜜[口*栗]低(五)吽(六)孽捙孽捙(七)曳(入)他蘇佉(八)三昧也(九)摩奴三末囉(十)娑嚩(二合引)賀(引十一)
其他的字在《新編大藏全咒》中末學認為沒有什麼爭議。但是「孽捙孽捙」卻有爭議了。
「孽」這個字頻繁地被用在唐朝被翻譯出來的佛經中，通常發「ga」音，如
T19n1005A大正新脩大藏經 第19冊No.1005A 大寶廣博樓閣善住祕密陀羅尼經 (全3卷)【唐 不空譯】
https://tripitaka.cbeta.org/mobile/index.php?index=T19n1005A_001
第一卷第一行「曩莫薩嚩怛他孽多南」namah sarva tathagatanam(禮敬一切如來)，
這裡的「孽」發的是「ga」音，由此可見不空大師在唐朝官方支持下用官方話翻譯出來的經的「孽」的音發的是「ga」
鑒於 不空大師 與 般若大師，來唐時間差距不大，不到一百年，
不空大師於 唐開元八年（720）抵洛陽。
般若大師於唐建中二年（781）抵達廣州，旋入長安。
此時僅相隔61年，唐代官方話並未變化太大。
但是在林光明老師等學者編輯的《新編大藏全咒》中此冤敵退散陀羅尼咒的「孽」卻被標註成「bi」，如右圖:
可見《新編大藏全咒》是用了 當年章嘉大師用的乾隆版本的古藏本來進行還原，
而非用古唐音來對「冤敵退散真言」來進行古梵音的還原。
漢滿蒙三種語言註記的 冤敵退散真言如下圖
「捙」這個詞有待更多師兄一起來考證。
以上。
@carbon2016
@慈賢弟子
@建德金剛
末學才疏學淺，有請各位師兄一起斧正，幫助末學提供更好的考證。
以上。 本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-13 12:25 编辑
末學認為當初公元790年，唐代般若大師和牟尼室利大師共同翻譯出的《守護國界主陀羅尼》，應該是 唐代「官方支持」翻譯的，所以用的也是官方話(古唐音.河洛音)，孽、這個詞沒有問題。
「捙」這個詞有待更多師兄一起來考證。
如果「孽捙」用羅馬轉寫梵文轉寫出來用的是「bija bija」，依 梵漢辭典https://sites.google.com/site/palishengdian/refer/dic/sanskrit-1
提供之「bija」查詢為=種子，如下圖所示:
所以冤敵退散真言這種大力破除障礙的咒語，突然出現「種子」、「種子」，末學陋見以為是不太合理的，
末學推測林光明老師也是依照乾隆版本.章嘉大師編修的大藏全咒取得的音，來進行古梵文用羅馬轉寫的還原，也是辛苦林光明老師的勞力校對，
末學在此只不過推出另一種可能，有沒有可能: 「孽捙」原本的音是「garj」，古漢本常常會省略音來翻譯，把r的音省略，這也是常見的事情，
所以如果「孽捙」原本的音可能是「garj」、意思為吼、擊，在冤敵退散陀羅尼咒這種猛力去除障礙的咒語，就比較有可能了。
而且此咒中的「嚩日哩(二合)」的羅馬轉寫在《新編大藏全咒》，
應該是vajri，卻被羅馬轉寫成jvali。
由此可知閱讀《新編大藏全咒》之後，知道《新編大藏全咒》在還原古梵文咒語的部份，我們這些現代讀者們該知道，這是需要多加注意的、可以還原得更好的。
依據末學的推測，冤敵退散陀羅尼咒「原咒」的【大正藏版本】的「羅馬轉寫版本」應可以被還原為:
namo ratna traya(此a字上有一橫)ya/
om(m下有一點) /
amrta(r下有一點) vajriamrti(r下有一點) hum(u上有一橫)/
garj garj/ yeta sukha /samaya/ manu+smara /svaha(第一個a上有一橫)
另外，在此推薦「線上梵漢辭典」我查詢羅馬轉寫梵字的好朋友:
梵漢辭典［A--H］ - P a l i 聖 典 cintita-artha-samṛddhi 所欲皆得
https://sites.google.com/site/palishengdian/refer/dic/sanskrit-1
另外推薦「漢字古今音資料庫」，大家一起來查詢古字字音。
漢字古今音資料庫
https://xiaoxue.iis.sinica.edu.tw/ccr/#
以上。
2023.09.12(二)21:33
本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-13 06:31 编辑
@宗凱師兄
@ob1353
@atvaka
@karunika
@luohong 深藏不露的師兄
本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-13 05:50 编辑
慈贤弟子 发表于 2023-9-12 22:12
孽捙孽捙gaccha gaccha速离的意思，没研究，只是猜测
慈賢弟子師兄慈悲，gaccha這個可能性也是有的。
阿彌陀佛，我可能要比對顯密經藏收錄的版本，再來做討論了。 本帖最后由 PadmaRatnaJvala 于 2023-9-13 06:37 编辑
顯密經藏《冤敵退散陀羅尼》三種語言【羅馬轉寫梵文+現代北京話發音+藏文】
手機截圖。如圖
雖然我也不知顯密經藏如何考證而得此羅馬轉寫的版本，但是多一個考證的版本，也是很好。
以上。
PadmaRatnaJvala 发表于 2023-9-12 20:57
末學認為當初公元790年，唐代般若大師和牟尼室利大師共同翻譯出的《守護國界主陀羅尼》，應該是 唐代「官 ...
考證及截圖上傳時間所花時間不少，
為的就是呈現最好的【考證】品質，
如果各位師兄.師姐能花一點點時間點「支持」，
我會很高興的喔!~ gene2005 发表于 2023-9-11 16:31
師兄所言可以整理得更好
是指哪方面?
有些梵語專家整理的咒語梵音
這樣考證，不知道gene2005師兄還滿意不滿意?
^_^ PadmaRatnaJvala 发表于 2023-9-12 15:39
《冤敵退散真言》出自
T19n0997_009 守護國界主陀羅尼經 第9卷
罽賓國三藏沙門般若共牟尼室利譯
请问师兄，不太懂很多咒语里都有那种扩号，扩号里扩着几个字？扩号里面的字怎么念？
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